Önde Jonsson

Degernäs, Umeå lfs, nämnd 1690-1697

(far)

 

gift med ?

Barn :

Margareta, 

Erik, d. före 1732

Karin, gift ca 1700 med Per Andersson i Ytterhiske

Sara, f. 1670 i Degernäs, Umeå lfs, d. 1743 i Västerhiske, gift ca 1699 med Erik Håkansson i Västerhiske (f. 1670, d. 1743)

Matts, nämndeman 1732

Av Rune Johansson – måndag den 11 nov 2002 kl. 20.41:
Jag har fortsatt att titta i mantalslängder angående ovanstående Wästerhiske 
1690 Jon Jonsson 1 bo 
1692 Jon Jonsson 1 bo 1 hu 
1698 Jon Jonsson 1 bo 0 hu 
1698 Erik Håkansson 1 bo 0 hu 
1699 Jon Jonsson 1 bo 1 hu 
1699 Erik Håkansson 1 bo 1 hu

Ytterhiske 
1698 hustru Cecilia Anders M 0 bo 1 hu 1 so 2 do 
1700 hustru Cecilia eller Per Andersson 1 bo 
1701 Per Andersson 1 bo 1 hu

Degernäs
1690 Önde Jonsson 1 bo 1 hu 2 do 
1692 Önde Jonsson 1 bo 1 hu 1 so 1 do 
1697 Önde Jonsson 1 bo 0 hu 1 so 1 1 do 
1698-1700 Erik Önnesson 1 bo 2 syskon 
1701 Erik Önnesson 1 bo 0 syskon

Enligt Margareta Sands dödnotis 1772-07-22 var föräldrarna Per Andersson och Karin Öndesdotter

Jon Jonsson Tysk Westberg född 1692 tog över föräldrarnas hemman i och i hans dödsnotis 1769-03-19 framgår att fadern är Jon Jonsson i Wästerhiske moder hu Karin?

När Rustmästaren Jonas Wästberg i Västerhiske får dottern Maria 1724-06-19 är bla Per Anderssons dotter Margareta i Ytterhiske dopvittne

När Jon Öndesson i Degernäs får sonen Erik 1725-10-03 är bla Rustmästare Jonas Weestberg med hu dopvittne När han får sonen Jonas 1727-04-26 är Mats Önesson i Djäkneböle, Anders Persson i Ytterhiske (son Per Andersson) förare Fossparres hustru (Margareta Sand) samt Erik Håkanssons dotter Maria dopvittnen

Enligt Wilhelm Jonssons dödsnotis 1782-04-14 är han född i Grubbe (grannby Wästerhiske) 1699 av Jon Jonsson och Anna Andersdotter Enligt 1714 mantalslängd heter Jon Jonssons hustru i Wästerhiske Margareta

Mina slutsatser har blivit dock saknas bevis som ngn kanske kan hjälpa till med att Jon Jonsson i Wästerhiske gifter sig ca 1692 med en dotter till Önde Jonsson och åtminstone sönerna Jon och Önne. Han gifter om sig ca 1699 och får ev sonen Wilhelm.ca 1699 gifter sig även Erik Håkansson med Sara Öndesdotter och Per Andersson i Ytterhiske ca 1700 med Karin Öndesdotter.
Finns det ngt mer som talar för att teorierna riktiga.

Av Gunnar Carlin – tisdag den 12 nov 2002 kl. 08.58: 
Rune, Jag hänger inte med i dina tankegångar. Menar du att modern till Jon Jonsson d.y. är Margareta Öndesdotter? Om dödsnotisen är riktig hette modern Karin, men hon kan inte vara dotter till Önde, i alla fall inte den Karin Öndesdotter som gifte sig 1700 med Per Andersson, eftersom Jon Jonsson d.y. bodde hemma hos föräldrarna till 1711.
Staffan Bengtsson skriver 21/1 2000 att Jon Jonsson d.ä. "var bosatt i Västerhiske och förekommer i mantalslängden första gången 1690. Han var gift troligen fyra gånger. Det finns uppgifter i domböcker och länsräkenskaper om hustrur till Jon som dör 1698, 1708, 1710 och 1719." Det är kanske någon senare hustru som är dotter till Önde?

Av Rune Johansson – tisdag den 12 nov 2002 kl. 19.20:
Hej Gunnar Tack för din upplysning att Staffan i ett tidigare inlägg angett att Jon Jonsson dä varit gift minst fyra ggr.
Jag menar inte att att den hustru som står i 1714 mantalslängd Margareta är moder till Jon Jonsson dy. Jag vet inte vad hon heter och som torde vara Jon Jonsson dä första hustru, men jag tror det är fel att ta för givet att hon skulle heta Karin då jag tycker att det är otydligt skrivet i dödsnotisen, det kan nästan lika gärna stå Malin, men framför allt tycker jag att moderns namn ofta fel i dödsboken. Om hon verkligen skulle heta Karin kan hon ju inte vara dotter till Önde Jonsson som du påpekar.( Per Anderssons hustru heter även Karin i 1714 mantalslängd. Den Margareta som står i mantalslängden 1714 torde ju vara den 3:e hustrun, som jag dock ej vet efternamnet på. Den 2:a hustrun bör vara Anna Andersdotter och som har Wilhelm Jonsson som son. Observera att Erik ERiksson i Västerhiske endast fadder till Önne Jonssons barn, ej till Wilhelms.

Av Rune Johansson – tisdag den 12 nov 2002 kl. 20.26:
Jag har funnit ytterligare ett indicium på att teorin riktig. När Anders Pehrsson i Ytterhiske ( son till Per Andersson och Karin Öndesdotter ) får tvillingarna Pehr och Nils 1744-08-20 är pigan Brita Öndesdotter i Ytterhiske dopvittne. Brita troligast född 1724-05-27 enligt ovan.

Av Rune Johansson – tisdag den 12 nov 2002 kl. 20.32:
Britta Öndesdotter kommer ifrån Vännäs och ej ifrån Ytterhiske i ovanstående inlägg

Av Gunnar Carlin – tisdag den 12 nov 2002 kl. 20.57:
Hej Rune, Ja, jag insåg alldeles efter att jag skickat förra inlägget att Margareta naturligtvis inte var mor till Jon Westberg, som också är min ana. Så går det när man tänker långsammare än man skriver.
Det står alldeles klart och tydligt Karin på mitt mikrokort, men visst är det ofta fel i dödsnotiser, Karin kan mycket väl vara en av de andra hustrurna (styvmor), eller bara en felskrivning.
Jag håller med om att det är mycket troligt att någon av hustrurna är dotter [=mor] till Önde Jonsson, men längre vågar jag inte sträcka mig. Det kan ju till och med vara så att denna hustru visserligen är mor till den yngre Önde Jonsson, men kan ha gift om sig med Jon Jonsson d.ä. som änka och haft sonen Önde med sig i boet.

Av Rune Johansson – onsdag den 13 nov 2002 kl. 21.01:
Wilhelm Jonsson återfinns på Vännäs 3 och Önne Jonsson på Vännäs 10
Det finns dock en anknytning mellan Västerhiske och Vännäs 5 då Jon Jonsson dä fader Jon Simonsson gifte 1679 med Malin Jonsdotter enligt Staffan Bengtsson och Daniel Brömsters arikel i Släkten 1997:4. Malin Jonsdotter hade tidigare varit gift med Olof Rasmusson vars dotter Elisabet gifte sig med en Hans Persson och kom att bo på Vännäs 5. Elisabet gifter om sig med Abraham Tomasson ifrån Överboda enligt samma artikel. Min egen forskning har lett till att en dotter Kerstin till Hans Persson gifter sig med Anders Månsson från Långviken, Kerstin dör snart och Anders gifter om sig med Malin Håkansdotter en dotter till Håkan Hansson på Vännäs 4. Hon dör i hos sonen Anders i Pengsjö 1761-01-29.
Kan detta möjligen förklara varför Önne och Wilhelm flyttar till Vännäs ?

Av Staffan Bengtsson (Sbn) – torsdag den 14 nov 2002 kl. 21.49:
Önde Jonsson i Degernäs tillhörde ju den s k Buresläkten och han finns följaktligen med i Nils Burmans Buregenelogi.
Burman redovisar tre döttrar till Önde Jonsson; Margareta Öndesdotter som var gift med Jon Jonsson i Västerhiske, Sara Öndesdotter gift med Erik Håkansson i Västerhiske samt Catharina Öndesdotter gift med Per Andersson i Västerhiske.
Jag har inte hittat något i primärkällorna som motsäger detta. Tvärtom. Du har själv redan redovisat en hel del som stöder Burmans uppgifter. Till detta kan läggas att det inte finns någon annan med förnamnet Önde i Umeå sockens skatte- och mantalslängder under hela 1600-talet än Önde Jonsson i Degernäs. Vidare uppgifter i domboken för Umeå socken 1732 hösttinget. Där framgår att Sara Önnesdotter i Västerhiske var 60 år gammal och gift med Erik Håkansson. Vidare bl a att en bror var nämndemannen Mats Önnesson, en annan bror var avlidne Erik Önnesson och att fadern hette Önne Jonsson.
Vid hösttinget 1700 uppges att Jon Jonsson i Västerhiske var svåger till Erik Håkansson i Västerhiske.
Nils Burman redovisar endast två barn till Jon Jonsson i Västerhiske; Jonas Westberg och Önde Jonsson. Det kan dock inte råda några tvivel om att han också hade en son vid namn Wilhelm i mantalslängden 1718. Dessutom hade Jon Jonsson några döttrar.
Wilhelm utgick soldat 1721 för rote 145 Gunstig i Västerhiske och Önde utgick redan 1716 för rote 100 Fager men förflyttades samma år till rote 97 Duus. 1725 förflyttas han till rote 146 Forsman i Västerhiske. Fadern hade varit soldat och profoss och även brodern Jonas blev ju soldat och så småningom sergeant.

Av Gunnar Carlin – fredag den 15 nov 2002 kl. 12.58: 
Om det stämmer att Önde Jonsson d.y., soldat redan 1716, är son till Jon Jonsson d.ä. så måste modern vara antingen den första hustrun som dog 1698 och som var mor till Jon Westberg född ca 1692, eller rentav den andra hustrun som dog 1708 (men hon hette troligen Anna Andersdotter).
Hustrun Margareta i mantal 1714 måste ju vara den fjärde hustrun, gift efter 1710, d. 1718, och kan inte vara mor till Önde (om Jon Jonsson är biologisk far).
Vad stöder Nils Burman sig på när han uppger att Jon Jonsson var gift med Margareta Öndesdotter? Är det mantal 1714 och det som är redovisat i denna diskussion, eller finns det andra uppgifter - döttrarnas dödsnotiser?
Jag tvivlar inte alls på att en av Jon Jonssons hustrur var dotter till Önde Jonsson, men vilken? Jag är främst intresserad av att hitta en mor till min ana Jon Westberg, men jag tycker inte indicierna är tillräckligt starka för att acceptera Önde Jonssons mor Margareta Öndesdotter.
Har jag missat något?

Av Rune Johansson – fredag den 15 nov 2002 kl. 20.16:
Hej Staffan och Gunnar Tack för era inlägg. Jag hittade de av Staffan angivna uppgifterna på sidan 368 i sammanställningen av Nils Burman. Jag skulle tro att de enda barnen som Margareta Öndesdotter (som jag tror den första hustrun) och Jon Jonsson har gemensamt är Jon Jonsson Westberg och Önde Jonsson möjligen ngn dotter varför Nils Burman ej angett några ytterligare barn. Med den andra hustrun får han Wilhelm. Den tredje hustrun är ånyo en Margareta enligt mantalslängd. Han måste ju ha varit gift med Margareta Öndesdotter före 1701 pga av vad Staffan skriver att Jon Jonsson var svåger till Erik Håkansson. (Margareta Öndesdotter måste dock vara död före 1700)

Av Gunnar Carlin – lördag den 16 nov 2002 kl. 12.19:
Hej Rune, Tack för att du än en gång låtit oss ta del av dina mycket intressanta och givande hypoteser och funderingar. Jag ser fram emot dina nya fynd i källorna! 
Att Jon Jonssons hade en svåger Erik Håkansson, gift med Sara Öndesdotter 1700 är väl så avgörande det kan bli. Ur vilken källa Burman plockat namnet "Margareta" på hans hustru kanske kommer fram så småningom.

Av Staffan Bengtsson (Sbn) – lördag den 16 nov 2002 kl. 16.36:
Gunnar
Nils Burman var krigskommisarie och levde åren 1705-1750 och uppgifterna kommer från hans handskrift "Bureätten", som även finns avfilmad på mikrokort.
"Nils Burman bygger...sina uppgifter på riksantikvarien Johannes Bureus (1568-1652) släktanteckningar, framför allt insamlade under Bureus besök hos sina släktingar i övre Norrland 1600-1601. Dessa anteckningar har han (Nils Burman, min anm) sedan kompletterat och uppdaterat till 1740-talet, säkerligen efter upplysningar från släktmedlemmar" (Carl Henrik Carlsson; Släkten Burman i svenskt biografiskt lexikon - en släkt eller två? - Eller tre?; publicerad i "Individ och Historia - Studier tillägnade Hans Gillingstam"; Stockholm 1989)
Nils Burman var således näst intill samtida med Önne Jonssons barn. Det betyder inte att man kan ta hans uppgifter för givna.
Jag återkommer i sakfrågan när jag får tid att gräva lite i pärmarna.